Вопросы по музыке

[Илbя]

Приветствую, Уважаемые!

Раз уж речь зашла о музыке в авто (а куда без нее?), позвольте полюбопытствовать:

Кто ни будь ставил себе вместо штатной задней полки - акустическую?
Или, может быть, дорабатывал родную?

Как вообще обстоят дела с задними колонками?
И еще, на Ваш взгляд, есть ли разница между "овалами" и "кругами" в одинаковой ценовой категории для задних колонок? Где-то когда-то читал, что круглые колонки как-то "правильнее" воспроизводят звук.

Прокомментируйте, пожалуйста :)

[Инженер]

Правильный звук должен идти спереди, основное внимание нужно обратить именно на фронт. Сзади обычно ставят акустику только для подзвучки, при наличии саба, при отсутвии оного, блины побасистее.

[Euge]

они не просто басистее, они - больше по площади при той же ширине, что и допустимые размером полки круглые.
Но, как правильно было сказано, увы компромиссом грязнее (нечестнее) по звуку.

Степень нечестности определяют лишь осцилограф и уши слушателя. Если уши довольны, то все ок.

[Илbя]

Спасибо :icon_smil

[Dmitry]

задние как раз и надо менять.... все низы режут
а передние кстати очень даже !!!

[Лис]

... есть ли разница между "овалами" и "кругами" в одинаковой ценовой категории для задних колонок?...

Сам не раз заморачивался этим вопросом, а ответ приходит, как правило, опытным путем.
Все высказанные мнения, хоть и субъективны, но в них много общего.
На мой взгляд заднюю акустику надо менять на как можно более качественную для достижения баса, максимально приближенного к сабу. Разумеется, полку придется дорабатывать, проклеивать, но игра здесь стоит свеч, если хочешь получить нормальный равномерный звук (имеется ввиду равномерную АЧХ - амплитудно-частотную характеристику).
Овалы или круги - решать, как уже высказывались, осциллографу и тебе. Отличные динамики могут выдать такой же отличный звук в части басов. Присмотрись, например, к DLS 962. Ее резонансная частота близка к заявленной и составляет около 30-35 Гц, что при номинальной (!)мощности 80W может развить неплохую "раскачку" воздушного пространства салона. Стоимость этого комплекта в Москве около $140.
По сути для этих динамиков закрытым объемом должен быть багажник, что в идеале подразумевает его максимальную герметичность.
А герметичность эту можно приблизить к максимуму с помощью акустической доработки задней полки. Лучший результат - акустическая полка из фанеры, обработка шумопоглощающим материалом самой несущей металлической конструкции, сведение на нет какого-либо свободного пространства между верхней декоративной полкой и основанием, где установлены акустическая полка и динамики. Невыполнение последнего условия неизбежно повлечет за собой серьезную потерю басов, усиление громкости не самых приятного частотного диапазона оригинальной пластмассовой декоративной панели (что сверху с дырками).
И еще - повторюсь, но лучше сказать, чем не договорить. На хороший и качественный звук Вам вряд ли можно расчитывать, не имея УНЧ (усилителя).
С другой стороны, если Вы непременно хотите отличный бас в машине, не заморачивайтесь задней акустикой. Она, во-первых, Вам не понадобится, а во-вторых, может сыграть плохую службу, так как на закрытый объем багажника уже будет претендовать еще и сабвуфер. А ему (сабвуферу)не нужны "подпевки" его собственных частот с помощью блинов на задней полке. Иначе говоря, неизбежен "акустический конфликт" двух типов акустических систем.
Буду рад, если хоть немного помог :icon_bigg

[Euge]

2 Лис
А почему вы усилитель упорно называете УНЧ (низких частот)?

[Лис]

2 Лис
А почему вы усилитель упорно называете УНЧ (низких частот)?
Вы знаете... как-то по старинке. :wink:
Наверное еще и потому что среди специалистов в области радиоэлектроники принято усилителями высоких частот называть те, которые усиливают радиочастоты, а низкие частоты у них принято называть частотный диапазон, слышимый человеческим ухом. Соответственно - и про усилитель :icon_wink

[Euge]

Ясно. Просто я при слове УНЧ автоматически думаю о сабе.

[Лис]

Ясно. Просто я при слове УНЧ автоматически думаю о сабе.
Может не в тему, но я раньше, глядя на фотоувеличитель, так же автоматически называл его почему-то ( :icon_roll ) проявителем :smile:

[Vlad67]

Добавлю ложечку дегтя. Задняя металлическая полка имеет очень плохую геометричечкую конфигурацию. Мне кажется для Эллы (седан, как в хетче не знаю) лучше акустическую полку монтировать сверху вместо картонной штатной и акустику крепить к ней. Отделать ее хорошим материалом, а металлическую - проклеить основательно. И хорошо скрепить их между собой (не на пистонах).
Далее, если подходить к вопросу основательно, нужно заглушить и загерметизировать багажник. И еще, если мы считаем его как ЗЯ (закрытый ящик) нужно знать его объем и соотнести к рекомендованному объему производителем акустики, либо делать ящики под динамики со стороны багажника самому.
Эта тема перекликается с сабвуферами, как только частота опускается ниже 100 Гц. Они тоже любят либо ЗЯ, либо Free Air.

2 Лис. Сразу видна старая школа. УНЧ - до 200 кГц, затем УВЧ и СВЧ. Да, было еще и УЗЧ

[Лис]

Добавлю ложечку дегтя...
Отличный комментарий, уважаемый Vlad67. Вряд ли доступнее можно описАть эту тематику для меломанов.
Как принято говорить у нас на форуме - РЕСПЕКТ :icon_smil
Кстати, было бы здорово более подробно узнать от Вас технические решения, осуществленные Вами для усовершенствования акустики Элы-седана. В частности - задней полки, способов ее шумо (-вибро) изоляции, а также по возможности, какие-нить чертежики и схемы. :icon_smil

[Лис]

...УНЧ - до 200 кГц...

Скорее всего, это опечатка. Диапазон НЧ - до 20 кГц, т.к. является условным порогом слышимости человеческого уха. :icon_wink

P.S. Поправочка никак не связана с ценностью информации про заднюю полку :icon_smil

[Vlad67]

Что сделал сам по задней полке:

1. металл проклеивал сверху по выемкам штамповки виброизоляцией, получилась как будто сетка.
2. багажник и задние крылья заглушены - писал в "Кузов и салон"
3. Верхнюю картонную полку обклеивал изнутри виброизолирующим материалом для пластика, торцы и "зубы" пенорезиной.

Минусы - металл полки окончательно заглушить не удалось (простукиваешь - немного звучит). Если будет время, обклею ее еще со стороны багажника.

Т.е. я сделал полумеры - стало лучше, но хотелось еще лучше
- диалектика.

[zer_x]

Особо не заморачивался с вопросом шумоизоляции задней полки, но для большей эффективности проложил верх виброизоляцией. С низу сил уже не хватило. Есть большой минус в задних динамиках (седан). Очень большой резонанс с полкой и самим багажником. По моиму было бы правильно ставить в перёд 3-х полосные динамики + САБ! задние в этой машине лишние. Так как если будете ставить САБ, он будет резанировать с задней аккустикой и звук превратится в гудение и завывание. Хотя X-over должен помоч. Так что думать надо заранее что хотите получить и для чего это надо. Правда если кто хочет в машине поставить домашний кинотеатр тыл нужен по любому. Только не экономьте денег на фронте! Не надо забывать, что фронт даёт качество и детальность звучания, а тыл только бас и расширение стерео базы. Ещё надо не забыть проложить передние двери шумо и виброизоляцией. Я уже нахлебался с этим в своей машине. Удачи.

[Илbя]

Большое спасибо всем ответившим!!! :alc:

Особенно Лис'у, Vlad67'у, zer_x'у ! :smile:


Что ж.. будем работать и работать и работать ! :)))
Осталось купить инструмент и вперед ! Заодно выясню, из того-ли места у меня руки растут :icon_razz

[Vlad67]

Большое спасибо всем ответившим!!! :alc:

Особенно Лис'у, Vlad67'у, zer_x'у ! :smile:


Что ж.. будем работать и работать и работать ! :)))
Осталось купить инструмент и вперед ! Заодно выясню, из того-ли места у меня руки растут :icon_razz

Ничего не бойся, дорогу осилит идущий. Аккуратность, терпение и все у тебя получится

[zer_x]

Да, да!!! Спасибом тут не обойтись. Если будешь брать (магнитолу, усилок, и тянуть межблочные, аккустические провода кабеля) придётся попотеть. Я с дуру 2 раза салон разберал!!! Сидение пассажиркое, обшивки, торпеду, двери снимал с петель что бы кабеля протощить. :evil: Рекомендация начинающим :evil: При протяжки аккустических кабелей придётся снимать двери и через штатный разъём просверливаться и протягивать. Слава богу есть где просверлить. Только кабель должен быть плоским!!!!!!!!! У меня DAXX Ga=S54 HyperLink Edition 1feat/0.3M. Это самый подходящий кабель для штатного разьёма. Но гемороя не избежать по любому. Ещё много проблем будет протянуть силовой кабель в штатное отверстия из моторного отсека в салон. Страшно стало? :icon_bigg . Хочешь слушать музыку? Придётся потратить день! Удачи! Если что пишите, буду рад ответить. :icon_roll

[Vlad67]

При протяжки аккустических кабелей придётся снимать двери и через штатный разъём просверливаться и протягивать. Слава богу есть где просверлить. ... Ещё много проблем будет протянуть силовой кабель в штатное отверстия из моторного отсека в салон.

Двери не снимал, разъемы не сверлил, акустический кабель в дверь протягивается без этого. Вокруг того разъема, который ты сверлил натянут резиновый чулок. Так вот внутри него все и тянется (со стороны двери)
Как протягивать силовой кабель в моторный отсек описывалось - это не очень сложно при "прямых ручках"

zer_x - не пужай людей, но кто будет делать все сам не обольщайтесь - придется повозиться

[Агент_007]

задние как раз и надо менять.... все низы режут
а передние кстати очень даже !!!
Вот уж не сказал бы!!! У меня вся акустика штатная, задние колонки играют так, что все (пока не знали, что это обычные колонки) думали, что у меня там саб с 12" башкой! Менять не собираюсь, пока не сломаются! :smile:

[zer_x]

Дорогой Vlad67, Я конечно не знаю как ты протягивал провода мимо разъёма, но скажу так. Если делать по уму и не пускать лишние кабеля, надо тянуть через штатную проводку. Имеется в виду ГОФР, РАЗЪЁМ. Всё зделал грамотно, но пришлось снять дверь, так как без этого не обойтись. Не бойтесь трудностей ребята. Всё будет хорошо.
P.S. Не берите пример с меня. Делайте так как считаете не обходимым.

[CRUel]

К вопросу о снятии двери, сверлении разЪёма... :smile: тонкая стальная проволка из :icon_conf нутри двери суется в резиновый гофр... штатной проводки.... протаскивается... долго и муторно НО ЛэЗэТ... проверено... и не надо двери снимать... :icon_cool... а что потом делать надеюсь понятно?... :sad: а еще силовой кабель прокладывается за 30 минут... без разборки панелей дверей полов... :icon_lol: но вот сколько людей - столько и мнений по поводу иНсТоЛяЦиЙ...
Агент 007 - э.... типа Все :icon_bigg пациенты клиники по устранению врОжденного ТугоуХия :icon_bigg - шутка - если серъезно, то либо твой пост шутка... либо никто (из твоих знакомых) никогда не слышал 12" саб... либо у тебя стоят НЕ штатные блины мощностью МАХ 40 Вт (если на них подать 15 чесных Вт то они уже :158: начинают ХриПеть) либо у Вас настолько утончен слух, что без беруш вы на улицу не выходите :icon_surp

[Агент_007]

К вопросу о снятии двери, сверлении разЪёма... :smile: тонкая стальная проволка из :icon_conf нутри двери суется в резиновый гофр... штатной проводки.... протаскивается... долго и муторно НО ЛэЗэТ... проверено... и не надо двери снимать... :icon_cool... а что потом делать надеюсь понятно?... :sad: а еще силовой кабель прокладывается за 30 минут... без разборки панелей дверей полов... :icon_lol: но вот сколько людей - столько и мнений по поводу иНсТоЛяЦиЙ...
Агент 007 - э.... типа Все :icon_bigg пациенты клиники по устранению врОжденного ТугоуХия :icon_bigg - шутка - если серъезно, то либо твой пост шутка... либо никто (из твоих знакомых) никогда не слышал 12" саб... либо у тебя стоят НЕ штатные блины мощностью МАХ 40 Вт (если на них подать 15 чесных Вт то они уже :158: начинают ХриПеть) либо у Вас настолько утончен слух, что без беруш вы на улицу не выходите :icon_surp
Я бы попросил не выражаться :icon_cool
Если хочешь удостовериться, приезжай на следущую встречу и я тебе лично продемонстрирую! Проводку и колонки не менял вообще!

[zer_x]

Агент 007 - э.... типа Все :icon_bigg пациенты клиники по устранению врОжденного ТугоуХия :icon_bigg - шутка - если серъезно, то либо твой пост шутка... либо никто (из твоих знакомых) никогда не слышал 12" саб... либо у тебя стоят НЕ штатные блины мощностью МАХ 40 Вт (если на них подать 15 чесных Вт то они уже :158: начинают ХриПеть) либо у Вас настолько утончен слух, что без беруш вы на улицу не выходите :icon_surp[/QUOTE]
Уважаемый CRUel. Зачем так людей обс...ь. Многое не знают что маркировка на динамиках и магнитоле не соответствуют мощности заявленой производителем. И не во всех инструкциях от магнитол написаны данные о наминальной мощности встроенного усилителя! например у ALPINE 4x60W!!! Наминал 4х18W. CLARION 4x53W, наминал 4х23W. Так что многие динамики хрепеть начинают не от того что они не справляются с мощным усилителем. Просто усилитель не может раскачать динамики (не хватает мощи!!!) и усилок начинает так сказать путать все частоты :icon_lol: . имейте это в виду при подборе аккустики и усилителя!!!!!!!!! Динамики не намного должны превышать наминал выхода усилителя! примерно на 20-25%

[CRUel]

Агент_007... хм... спасибо за приглашение, но за 3500 км Я не поеду... :icon_bigg ... так попытаюсь на ПаЛцаХ объяснить, что динамики 6 на 9 дюймов, мощностью ном.20 Вт, мах.40 Вт с неодимовым магнитом и с "ходом" диффузора мах. 5 мм НЕ МОГУТ ФИЗИЧЕСКИ развить звуковое давление даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО сопоставимое с 12" сабом... это раз... а на 2... даже при ОЧЕНЬ большом приближении 6 на 9 (штатные) не могут играть ниже 60 герц... (да и 60 они не играют это точно)...
КАК можно так вводить в заблуждение начинающих Мэломанов? :icon_cool 12 саб играет... и грудная клетка ощущает изменение давления в салоне... даже от 10 саба сквозняк получается... а от блинов (любых) - так.... зеркала трясутся :smile:
Да и вообще это не вопрос для обсуждения - если нравится штатная кака - слушайте, НО не вводите людей в заблуждение....
Это Моё Сугубо Индивидуальное Мнение....

zer_x а я не об_ал... шутка есть шутка... если Вы правильно читали мой пост, то Я писал не о нехватки мощности уся, а о невозможности динамика справиться с предложенной мощностью БЕЗ слышимых искажений.
А еще существует мнение, что номинал уся должен быть на 20% выше номинала АС... RMS который... и это более правильный вариант подбора :icon_lol:

[Агент_007]

Агент_007... хм... спасибо за приглашение, но за 3500 км Я не поеду... :icon_bigg ... так попытаюсь на ПаЛцаХ объяснить, что динамики 6 на 9 дюймов, мощностью ном.20 Вт, мах.40 Вт с неодимовым магнитом и с "ходом" диффузора мах. 5 мм НЕ МОГУТ ФИЗИЧЕСКИ развить звуковое давление даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО сопоставимое с 12" сабом... это раз... а на 2... даже при ОЧЕНЬ большом приближении 6 на 9 (штатные) не могут играть ниже 60 герц... (да и 60 они не играют это точно)...
КАК можно так вводить в заблуждение начинающих Мэломанов? :icon_cool 12 саб играет... и грудная клетка ощущает изменение давления в салоне... даже от 10 саба сквозняк получается... а от блинов (любых) - так.... зеркала трясутся :smile:
Да и вообще это не вопрос для обсуждения - если нравится штатная кака - слушайте, НО не вводите людей в заблуждение....
Это Моё Сугубо Индивидуальное Мнение....

zer_x а я не об_ал... шутка есть шутка... если Вы правильно читали мой пост, то Я писал не о нехватки мощности уся, а о невозможности динамика справиться с предложенной мощностью БЕЗ слышимых искажений.
А еще существует мнение, что номинал уся должен быть на 20% выше номинала АС... RMS который... и это более правильный вариант подбора :icon_lol:
Ну может я приувеличил с 12" сабом, но бас качают мама не горюй!
Никого я не ввожу в заблуждение, просто хочу сказать, что нефига выкидывать бабло, если штатное хорошо играет!

[Euge]

просто хочу сказать, что нефига выкидывать бабло, если штатное хорошо играет!
А я всегда говорил, что абсолютно оптимальна именна та музыкальная аппаратура, которая устраивает слушателя. И если человека устраивает 3-х программный Маяк, то действительно, ему нет никакого смысла покупать Маяк 4-х программный.

з.ы. Это не стеб - это реальная ситуация.

[zer_x]

CRUel, может быть ты и прав по поводу подбора. По мне лучше чуть динамики будут помощнее. Музыка у меня такая. Front FOCAL 165V2 nom75W max150W, Rear FOCAL 690CV nom 100W max 200W. Усилитель AUDISON Lrx4.300 4x65W. Мне хватает. Щас думаю поставить САБ и оглохнуть. Для начанающих номинальная мощность акустики- это мощность при которой они могут играть не искажая звук!