Просмотр полной версии : техталон?
техталон истекает в августе (крестик на этом месяце),
если ездить и в сентябре, что будет?
Пока не поймают ничего... представь - машина будет ездить и без него.
Если поймают - то либо денюшка (мне однажды хватило 50 р) либо машину на стоянку.
yahoo-eu
01.09.2005, 12:48
не пишите ерундой
50р + снятие грз (ака номеров) до устранения причины
а вот дальше интересней
за езду без номеров знаете что щяс?
Пока не поймают ничего... представь - машина будет ездить и без него.
Если поймают - то либо денюшка (мне однажды хватило 50 р) либо машину на стоянку.
Пока не поймают ничего... представь - машина будет ездить и без него.
Если поймают - то либо денюшка (мне однажды хватило 50 р) либо машину на стоянку.
Ну, стоянка не сразу, а только на следующем после первого гаишинке. Да и то зависит от того кто попадется и как себя поведешь. За отсутсвие ТО должны снимать передний номер. Езда без переднего номера есть административное нарушение, за что на следующем посту легко впаяют штраф. Есть сообщения, что за отсутсвие ТО снимают ОБА номера, вот это уже проблема, т.к. второй гаишник тебя уже на штраф стоянку поставит. Имхо, два номера снимать не имеют права (да и глупость это полная), но... спорить с гаишниками - это надо иметь желание и умение.
Кстати, а знает кто-нибудь какой-нибудь "горячий" телефон, где такие моменты можно быстро прояснить? Чтоб не метаться на посту, а сразу позввонить и все выяснить.
yahoo-eu
01.09.2005, 12:51
ребят, где вы такого понабрались?:))
может вам эта... телевизор поменьше смотреть?
Ну, стоянка не сразу, а только на следующем после первого гаишинке. Да и то зависит от того кто попадется и как себя поведешь. За отсутсвие ТО должны снимать передний номер. Езда без переднего номера есть административное нарушение, за что на следующем посту легко впаяют штраф. Есть сообщения, что за отсутсвие ТО снимают ОБА номера, вот это уже проблема, т.к. второй гаишник тебя уже на штраф стоянку поставит. Имхо, два номера снимать не имеют права (да и глупость это полная), но... спорить с гаишниками - это надо иметь желание и умение.
ребят, где вы такого понабрались?:))
может вам эта... телевизор поменьше смотреть?
Угу, насмотрелись телевизора и начитались всяких постановлений. Просвятишь нас темных как это на самом-то деле?
yahoo-eu
01.09.2005, 13:36
читать умеем?
я все написал
Угу, насмотрелись телевизора и начитались всяких постановлений. Просвятишь нас темных как это на самом-то деле?
константин
01.09.2005, 13:38
Лягко, читайте.
ПРАВИЛА
ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО
НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ
1. Настоящие Правила определяют порядок задержания, помещения на стоянку и хранения транспортных средств, к которым относятся автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, тракторы, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, прицепы к ним, подлежащие государственной регистрации, трамваи и троллейбусы (далее - наземные транспортные средства), а также маломерные суда, и порядок запрещения эксплуатации наземных транспортных средств.
2. Задержание транспортного средства осуществляется в случаях, предусмотренных частью 1 статьи 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Задержание транспортного средства представляет собой временное принудительное прекращение использования транспортного средства, включающее (в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения) помещение его на специализированную стоянку - специально отведенное охраняемое место хранения задержанных транспортных средств (далее - специализированная стоянка).
Должностное лицо, уполномоченное составлять протокол о соответствующем административном правонарушении (далее - уполномоченное должностное лицо), осуществляет в пределах своей компетенции необходимые действия по отстранению водителя (судоводителя) от управления транспортным средством и направлению транспортного средства на специализированную стоянку.
Лицо, осуществляющее транспортировку задержанного транспортного средства, опечатывает конструктивно предусмотренные места доступа в транспортное средство.
3. О задержании транспортного средства делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется соответствующий протокол, включающий в случае помещения транспортного средства на специализированную стоянку опись находящегося в нем имущества.
Копия протокола вручается лицу, в отношении которого применена указанная мера, а при помещении транспортного средства на специализированную стоянку - также лицу, ответственному за хранение транспортного средства на этой стоянке.
Форма протокола о задержании транспортного средства устанавливается соответственно Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
4. Водителю (судоводителю) сообщается о месте хранения задержанного транспортного средства при вручении протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства.
5. Срок задержания транспортного средства исчисляется с момента составления протокола об административном правонарушении.
6. Срок хранения транспортного средства исчисляется в часах с момента его помещения на специализированную стоянку. Плата за хранение транспортного средства взимается за каждый полный час его нахождения на специализированной стоянке.
Первые три часа хранения задержанного транспортного средства на специализированной стоянке не подлежат оплате.
Плата за транспортировку и хранение задержанного транспортного средства взимается в размере, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
7. Доступ водителя (владельца, представителя владельца) к находящемуся на специализированной стоянке транспортному средству осуществляется в присутствии лица, ответственного за его хранение.
8. Уполномоченное должностное лицо, убедившись в устранении причины задержания транспортного средства, дает разрешение (в письменной форме) на выдачу задержанного транспортного средства, помещенного на специализированную стоянку, и делает соответствующую запись в протоколе об административном правонарушении или протоколе о задержании транспортного средства.
9. Выдача задержанного транспортного средства водителю (владельцу, представителю владельца) производится на основании разрешения (в письменной форме) уполномоченного должностного лица после оплаты расходов, связанных с перемещением транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением.
10. Взаимодействие должностных лиц органов внутренних дел и органов государственной инспекции по маломерным судам с лицами, ответственными за хранение транспортных средств на специализированной стоянке и их выдачу, осуществляется на основе типового договора, утверждаемого соответственно Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
11. На специализированной стоянке ведется учет задержанных транспортных средств в порядке, устанавливаемом соответственно Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
12. Вред, причиненный задержанному транспортному средству и находящемуся в нем имуществу при его транспортировке или хранении на специализированной стоянке, возмещается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
13. При нарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19 и статьей 12.26 Кодекса, в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения наземное транспортное средство помещается на ближайшую специализированную стоянку.
При нарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 12.5 Кодекса, одновременно запрещается эксплуатация наземного транспортного средства.
14. Задержанное наземное транспортное средство вывозится на специализированную стоянку при помощи другого наземного транспортного средства.
15. О задержании наземного транспортного средства в отсутствие водителя незамедлительно сообщается в дежурную часть территориального органа внутренних дел. Оперативный дежурный органа внутренних дел информирует владельца (представителя владельца) о задержании наземного транспортного средства, принимая в случае необходимости меры для установления владельца (представителя владельца) наземного транспортного средства.
16. Наземное транспортное средство Вооруженных Сил Российской Федерации задерживается в установленном порядке с последующим помещением на гарнизонный сборный пункт задержанных машин.
Порядок передачи в соответствующее подразделение военной автомобильной инспекции задержанного наземного транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации для размещения его на гарнизонном сборном пункте задержанных машин до устранения причины задержания и возврата владельцу устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации.
17. Трамвай или троллейбус задерживается в установленном порядке с последующим помещением в соответствующий парк.
18. При нарушениях, предусмотренных статьей 11.9 Кодекса, судоводитель или лицо, управляющее маломерным судном, отстраняется от управления судном, а судно в случае необходимости задерживается и направляется для хранения на ближайшую спасательную станцию государственной инспекции по маломерным судам под управлением уполномоченного должностного лица либо на буксире другого судна.
19. При передаче судна на спасательную станцию государственной инспекции по маломерным судам составляется соответствующий акт по форме, устанавливаемой Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
20. Запрещение эксплуатации наземного транспортного средства осуществляется в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 27.13 Кодекса.
При запрещении эксплуатации наземного транспортного средства государственные регистрационные знаки подлежат снятию.
21. О запрещении эксплуатации наземного транспортного средства делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется отдельный протокол по форме, устанавливаемой соответственно Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
22. После устранения причины запрещения эксплуатации наземного транспортного средства оно допускается к эксплуатации, при этом владельцу наземного транспортного средства (его представителю) возвращаются государственные регистрационные знаки.
23. Порядок передачи в соответствующие подразделения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, Военной автомобильной инспекции Министерства обороны Российской Федерации и Инспекции органов государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, хранения и возврата владельцам государственных регистрационных знаков устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации и Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
техталон истекает в августе (крестик на этом месяце),
если ездить и в сентябре, что будет?
Езда на автомобиле, не прошедшем вовремя обязательный технический осмотр чревата самыми серьёзными неприятностями... Может случиться всё, что угодно - руль заклинит, тормоза откажут, и т.д. Не дай Бог, конечно! Граждане, проходите техосмотр своевременно - не пренебрегайте безопастностью своей и окружающих! :158:
техталон истекает в августе (крестик на этом месяце),
если ездить и в сентябре, что будет?
Нет талона ТО, нет страховки... без талона ТО не возможно будет получить деньги по ОСАГО (тьфу тьфу тьфу )
читать умеем?
я все написал
Читать "умеем", потому и спрашиваем. Что такого нового ты написал, чего не было в моем посте?
2константин
Это все понятно, а вот четкие правила по которым они знаки снимают и почему одни рвутся снять только передний (у меня так было на старой), а другие оба.
Типичный пример превращения официальныго 50р штрафа в неофициальные 500р: "Я сейчас тебе номера тут сниму и штраф возьму 50р, а на следующем посту у тебя машину на штраф стоянку поставят. Так что сам думай...".
Угу, насмотрелись телевизора и начитались всяких постановлений. Просвятишь нас темных как это на самом-то деле?
На самом деле так:
В дейтвующем с 2002 г. и поныне КоАП есть статья 12.1, которая за управление ТС без ТО карает шрафом в 50 руб и согласно ст. 27.13.2 "При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями .. 12.1,... запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные _ЗНАКИ_ подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства."
Почему некоторым снимают один знак мне непонятно. При дальнейшем попадании (а без номеров попадаться будешь постоянно) будет методично выписывать квитанция в те же 50 руб по той же статье 12.1.
Теперь нюанс: ОБЯЗАТЕЛЬНО возить с собой первый протокол, где стоит запись, что сняты номера. В противном случае формально вам будут предъявлять статью 12.2 ч 2 "управление ТС без гос. номера", за которую с какого-то там августа сего года 2500 руб штраф либо лишение прав на, кажется, 3 месяца. ГАИцы, конечно, редиски, но не настолько, чтобы применять 12.2 ч 2 за ими же снятые номера.
Откуда узнал? Ехал в начале августа (после принятия поправки ст 12.2 КоАП, в разгар сообщений о зверстах гайцов по данной статье даже за неприклеенный сзади бумажный транзитный номер) на машине без номеров (сняты за отсутствие ТО) на станцию техосмотра и стремался, отберут права или нет, т.к. добровольно пользоваться эвакуатором не хотелось. Долго нервы не выдержали, сам, увидев первую засаду, остановился, подошел и спросил. Они меня за явку с повинной пожалели, за отсутствие ТО не стали наказывать. Дальше спокойно поехал, 50 р гораздо дешевле чем эвакуатор
константин
01.09.2005, 14:33
2константин
четкие правила по которым они знаки снимают и почему одни рвутся снять только передний (у меня так было на старой), а другие оба.
[/QUOTE]
В п. 20 Правил четко указано, что снятию подлежат регистрациОННЫЕ знакИ, т.е. снимаются оба номера.
А то что происходит на практике - это уже самоуправство, поскольку законодательство не предусматривает изъятие только одного рег. знака.
А по поводу оснований для снятия - 27.13 КоАП:
При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 9.3 (Статья 9.3. Нарушение правил или норм эксплуатации тракторов, самоходных, дорожно-строительных и иных машин и оборудования), 12.1 (Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке или не прошедшим государственного технического осмотра), - (за исключением управления транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке), статьей 12.4 (Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб), частями 2 - 6 статьи 12.5 (Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена) настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
yahoo-eu
01.09.2005, 14:41
Теперь нюанс: ОБЯЗАТЕЛЬНО возить с собой первый протокол, где стоит запись, что сняты номера. В противном случае формально вам будут предъявлять статью 12.2 ч 2 "управление ТС без гос. номера", за которую с какого-то там августа сего года 2500 руб штраф либо лишение прав на, кажется, 3 месяца. ГАИцы, конечно, редиски, но не настолько, чтобы применять 12.2 ч 2 за ими же снятые номера.
Твоими бы устами - да мёд пить.
Применяют на ура.
константин
01.09.2005, 14:47
Твоими бы устами - да мёд пить.
Применяют на ура.
Оперируйте тем, что за одна правонарушение не может быть наложено более одного основного взыскания (ст. 3.3. КоАП). С серьезным видом грозитесь обжаловать действия гайкина в суд или в вышестоящий орган.
Твоими бы устами - да мёд пить.
Применяют на ура.
Мой ЛИЧНЫЙ опыт таков, что не применяют. Пережил на своей шкуре, причем в Казани, на кануне тысячелетия, когда гаишников со всей Росии понагнали и относились к водителям очень жестко и предвзято, поскольку имелся план по лишению прав и отправке на штрафстоянку для разгрузки города от машин. Если пытаются применить-развод на бабки.
yahoo-eu
01.09.2005, 14:50
1. почему одно? два
а - управление без то, а потом б - управление без грз
2. один пишет по 12.1, а другой по 12.2.2
все законно
1. почему одно? два
а - управление без то, а потом б - управление без грз
2. один пишет по 12.1, а другой по 12.2.2
все законно
ст. 12.2 называется "Управление ТС с нарушением правил установки на нем гос. рег. знаков", т.е речь идет об умышленной езде без знаков (например, банк грабить поехал).
Хотя у нас все возможно, сколько фактов приводилось о дружбе и взаимовыручке мировых судей и ГИБДД
yahoo-eu
01.09.2005, 15:04
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев
чтото ничего про "умышленное" не вижу
ст. 12.2 называется "Управление ТС с нарушением правил установки на нем гос. рег. знаков", т.е речь идет об умышленной езде без знаков (например, банк грабить поехал).
константин
01.09.2005, 15:09
ст. 12.2 называется "Управление ТС с нарушением правил установки на нем гос. рег. знаков", т.е речь идет об умышленной езде без знаков
Не имеют права по этой статье снимать знаки: перечень, перечисленный мною ниже в КоАПе (ст. 27.13), является исчерпывающим.
Теперь нюанс: ОБЯЗАТЕЛЬНО возить с собой первый протокол, где стоит запись, что сняты номера. В противном случае формально вам будут предъявлять статью 12.2 ч 2 "управление ТС без гос. номера", за которую с какого-то там августа сего года 2500 руб штраф либо лишение прав на, кажется, 3 месяца.
Если заглянуть на официальный сайт ГИБДД (вот сюда (http://gai.ru/articles/?art=89)), то можно видеть, что за езду без ТО штраф выписывается на месте без составления протокола. Ну, и как тогда быть?
ГАИцы, конечно, редиски, но не настолько, чтобы применять 12.2 ч 2 за ими же снятые номера.
Хорошая шутка :icon_bigg Насколько мне позволяет судить мой убогий опыт вождения (4.5 года), эти ребята заняты исключительно стрясанием денег с водителей. Если при этом выполняется какая-то созидательная работа - хорошо, нет - ну и фик с ней.
константин
01.09.2005, 15:29
Если заглянуть на официальный сайт ГИБДД (вот сюда (http://gai.ru/articles/?art=89)), то можно видеть, что за езду без ТО штраф выписывается на месте без составления протокола. Ну, и как тогда быть?
Если настаиваешь на составлении протокола, то обязаны составить.
Иначе - нет протокола - нету доказательства совершения правонарушения. Соответственно встает вопрос: за что ты отдал гайцу деньги.
Тем более, что ты являешься стороной процесса по административному правонарушении и вправе требовать этого. Без протокола тебя не допустят к участию в деле. Твои замечания не будут зафиксированы. В суде протокол (естессно, составленный в соответствии с требованиями законодательства) является ОСНОВНЫМ доказательством.
[QUOTE=-IH-]Если заглянуть на официальный сайт ГИБДД (вот сюда (http://gai.ru/articles/?art=89)), то можно видеть, что за езду без ТО штраф выписывается на месте без составления протокола. Ну, и как тогда быть?
Во-первых, это НЕ официальный сайт ГИБДД. Не ведитесь на адрес.
Во-вторых, я же писал, что снятие номеров делается не по 12.1, а 27.13.2. В протоколе будет записано, что с запрещена эксплуатация путем снятия гос. номеров. У вас не могут ничего изъять без протокола.
При повторном попадании, да, могут выносить постановление на месте без протокола за 12.1, т.к. 27.13.2 повторно применить невозможно
yahoo-eu
01.09.2005, 15:39
Если заглянуть на официальный сайт ГИБДД (вот сюда (http://gai.ru/articles/?art=89)), то можно видеть, что за езду без ТО штраф выписывается на месте без составления протокола. Ну, и как тогда быть?
http://www.elantraclub.ru/forum/showpost.php?p=31330&postcount=29
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев
чтото ничего про "умышленное" не вижу
Формально вы правы, это очередная "дырка" в законе, позволяющая зверствовать гаишникам, так же как и "встречка", которую применяют и за поворот налево или разворот через сплошную полосу. Но, повторюсь еще раз, сами гаишники мне сказали, что им были даны разъяснения, что снятые из-за отсутствие ТО номера под 12.2 не попадают. Ведь до ужесточения наказания по 12.2 почему-то никто о ней и не вспоминал, т.к. за отсутствие ТО есть отдельная статья 12.1. Формулировки нарушений те же остались, почему должна область применения поменяться?
yahoo-eu
01.09.2005, 16:08
нет никакой дырки
Ну что непонятного?
ты едешь на машине без ТО.
В этом есть состав АПН по статье 12.1
Тебя останавливают, пишут постановление + протокол о запрещении эксплуатации и снимают номера.
Всё.
Тебе запретили эксплуатировать машину (т.е. дальше ты своим ходом ехать не должен).
Поэтому, как только ты сел и тронулся, тут же возникает следующий состав АПН, уже предусмотренный статьей 12.2.2.
Безусловно, состав АПН по 12.1. тоже при этом присутствует, ибо ты опять управляешь машиной без ТО, но:
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
Все правильно и законно. И нет никакой дырки.
Тоже самое и со встречкой.
Формально вы правы, это очередная "дырка" в законе, позволяющая зверствовать гаишникам, так же как и "встречка", которую применяют и за поворот налево или разворот через сплошную полосу. Но, повторюсь еще раз, сами гаишники мне сказали, что им были даны разъяснения, что снятые из-за отсутствие ТО номера под 12.2 не попадают. Ведь до ужесточения наказания по 12.2 почему-то никто о ней и не вспоминал, т.к. за отсутствие ТО есть отдельная статья 12.1. Формулировки нарушений те же остались, почему должна область применения поменяться?
Dmitry-76
01.09.2005, 16:22
Нет талона ТО, нет страховки... без талона ТО не возможно будет получить деньги по ОСАГО (тьфу тьфу тьфу )
А где написано что без талона ТО нет ОСАГи?
В свое время озадачивался данным вопросом, в договоре на добровольное страхование был специальный пункт, что при отсутствии ТО -фиг всем, а в ОСАГе такого не нашел
http://www.elantraclub.ru/forum/showpost.php?p=31330&postcount=29
Ишь ты как! Новость, однако. Спасибо.
А где написано что без талона ТО нет ОСАГи?
Тоже первый раз слышу. То, что ТО не выдадут без ОСАГО - это знаю, а вот наоборот - это уже странно как-то.
константин
01.09.2005, 16:35
А где написано что без талона ТО нет ОСАГи?
В свое время озадачивался данным вопросом, в договоре на добровольное страхование был специальный пункт, что при отсутствии ТО -фиг всем, а в ОСАГе такого не нашел
Тоже не нашел ничего ни в Правилах об ОСАГО, ни в Законе. Можно поподробнее, где это указано?
yahoo-eu
01.09.2005, 16:38
нигде
нет такого
нет никакой дырки
Ну что непонятного?
ты едешь на машине без ТО.
В этом есть состав АПН по статье 12.1
Тебя останавливают, пишут постановление + протокол о запрещении эксплуатации и снимают номера.
Всё.
Тебе запретили эксплуатировать машину (т.е. дальше ты своим ходом ехать не должен).
Поэтому, как только ты сел и тронулся, тут же возникает следующий состав АПН, уже предусмотренный статьей 12.2.2.
в статье 12.2 ничего не говориться о запрещенных к эксплуатации ТС, на это есть своя статья. Зато говорится о нарушениях правил установки на нем государственных регистрационных знаков. Как вы можете их нарушить если у вас их в принципе нет, т.к. их сняли сами же гаишники? Вот ведь лоханулись со мной гайцы...
Все правильно и законно. И нет никакой дырки.
Тоже самое и со встречкой.
Прежде чем возразить, спрошу:
Разворот через сплошную является выездом на встречку или нет, Вы сами как считаете?
yahoo-eu
01.09.2005, 16:52
в статье 12.2 ничего не говориться о запрещенных к эксплуатации ТС, на это есть своя статья. Зато говорится о нарушениях правил установки на нем государственных регистрационных знаков. Как вы можете их нарушить если у вас их в принципе нет, т.к. их сняли сами же гаишники?
ну опять 25
http://www.elantraclub.ru/forum/showpost.php?p=32499&postcount=19
повторяю: в части 2, статьи 12.2 говорится об управлении без грз
и именно это и происходит, когда человек едет без номеров. И не важно по какой причине они отсутствуют.
Прежде чем возразить, спрошу:
Разворот через сплошную является выездом на встречку или нет, Вы сами как считаете?
конечно, и не надо возражать :)
конечно, и не надо возражать :)
Ну тогда объясните мне:
Есть п.9.2. ПДД "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". Наверное Вы не будете отрицать, что в отсутствии сплошной полосы сворачивать налево, например, во двор, можно, более того, часто можно даже встретить знак "место для разворота". Т.е. следуя формальной логике можно заключить, что разворот и поворот налево с точки зрения ПДД не является маневром, связанным с выездом на встречную полосу. Однако стоит мне совершить тот же маневр через сплошную линию, как ко мне применяют ст.12.5.3 "выезд на сторону встречного движения, когда запрещено".
В том то и дырка что нигде четко не сказано, что есть выезд на сторону встречного движения, перечислили бы эти случаи или ввели отдельную статью "поворот-разворот через сплошную линию"
yahoo-eu
01.09.2005, 17:29
Ну тогда объясните мне:
не хочу, не буду :))
оффициальная позиция (http://forum.gibddsao.ru/viewtopic.php?t=172)
Трактат В.Р. (http://www.gai.net.ru/g13/g1302main02.html#2)
не хочу, не буду :))
оффициальная позиция (http://forum.gibddsao.ru/viewtopic.php?t=172)
Трактат В.Р. (http://www.gai.net.ru/g13/g1302main02.html#2)
Да читали, уж давно...Там не разъяснено указанное противоречие, приведенный аргумент просто проигнорирован
yahoo-eu
01.09.2005, 18:02
неправда, давно читать не мог, В.Р. его только всего пару месяцев назад запостил в конфы на авто.ру и у вилыча:)
Читай внимательней, никаких противоречий нет.
А все споры только из-за того, что 9.2 написана через одно место. Добавили б туда фразочку типа "кроме случаев, когда это разрешено пунктами/знаками/разметками такими то" - и все.
ЗЫ. "в отсутствии сплошной полосы сворачивать налево, например, во двор, можно", но только на 2х полосных дорогах.
Да читали, уж давно...Там не разъяснено указанное противоречие, приведенный аргумент просто проигнорирован
Спасибо всем, разбередил называется.
вернусь ненадолго к теме:
срок действия талона ТО сейчас строго по крестику, а не по году (цвету), и если так, то следовательно срочно получать /покупать ТО, иначе не жизнь.
ТЬФУ (3 раза)
так что все-таки в сухом остатке формально за езду без талона ТО?
а)"50р_снятие номеров затем 2500р + 2500р + ... + 2500р..."
b)"50р_снятие номеров затем изьятие вод.прав"
Я правильно понял?
И еще как пройти ТО в этом случае? На эвакуаторе что-ли везти к ним машину?
AndPonom
01.09.2005, 18:07
А где написано что без талона ТО нет ОСАГи?
В свое время озадачивался данным вопросом, в договоре на добровольное страхование был специальный пункт, что при отсутствии ТО -фиг всем, а в ОСАГе такого не нашел
Напрямую это нигде не сказано, но мнение иногда встречается.
Логика рассуждений примерно такая:
1. Без ТО эксплуатация ТС запрещена;
2. Из этого делается вывод, что водитель не имеет права управления ТС;
3. Если водитель не имеет права управления ТС, то страховщик может ему предъявить регрессное требование по произведённой выплате.
То есть ОСАГО работает, но толку от этого мало.
О прецендентах реализации логики пока не слышал.
Greensnake
01.09.2005, 18:07
И еще как пройти ТО в этом случае? На эвакуаторе что-ли везти к ним машину?
Не заморачивайся......езжай смело...на крайняк имей с собой 300-500 деревянных, они сами тебе подскажут что сказать следующим...
неправда, давно читать не мог, В.Р. его только всего пару месяцев назад запостил в конфы на авто.ру и у вилыча:)
2 месяца по-моим понятиям это давно, а на тех сайтах я регулярно бываю
Читай внимательней, никаких противоречий нет.
А все споры только из-за того, что 9.2 написана через одно место. Добавили б туда фразочку типа "кроме случаев, когда это разрешено пунктами/знаками/разметками такими то" - и все.
Ну наконец-то признали что "через одно место" и "Добавили б туда фразочку". Можно ведь рассудить и с другой стороны - добавить в статью КоАП фразочку, а лучше и туду и туда, ну не было чтобы почвы для двоякого толкования
P.ы. А читал я внимательно. Тема противоречия между практикой организации дор. движения и ПДД для 4-х полосных дорог не раскрыта. Предлагаю закончить, пошел спор ради спора, конструктива нет
так что все-таки в сухом остатке формально за езду без талона ТО?
а)"50р_снятие номеров затем 2500р + 2500р + ... + 2500р..."
b)"50р_снятие номеров затем изьятие вод.прав"
Я правильно понял?
В худшем случае да, если прав yahoo-eu
Если прав я, что проверил на себе, то "50р_снятие номеров затем 50р + 50р + ... + 50р..."
И еще как пройти ТО в этом случае? На эвакуаторе что-ли везти к ним машину?
Не нарушая правил ПДД и КоАП только так. Едучи сам, без эвакуатора, будешь попадать либо под 2.1 либо под 2.2, как решит гаец. В тот день когда ехал я в г.Казани они были проинструктированы применять 2.1
Едучи сам, без эвакуатора, будешь попадать либо под 2.1 либо под 2.2, как решит гаец. В тот день когда ехал я в г.Казани они были проинструктированы применять 2.1
А еесли на "галстуке" едешь - это сам? :icon_cool По идее, существует определенный перечень неисправностей, при которых средству запрещено движение. Этот перечень сильно уже требований ТО. Иначе получаем тупик: допустим, машина потеряла ход, получить на такую ТО не получится как не крутись, но все важные системы в норме и буксировать ее в прицнипе можно. Что скажет начальник транспортного цеха?
yahoo-eu
01.09.2005, 19:51
так что все-таки в сухом остатке формально за езду без талона ТО?
а)"50р_снятие номеров затем 2500р + 2500р + ... + 2500р..."
b)"50р_снятие номеров затем изьятие вод.прав"
Я правильно понял?
И еще как пройти ТО в этом случае? На эвакуаторе что-ли везти к ним машину?
Похоже зря мы с tag'ом целый день распинались :)
а) за езду без ТО - 50р + снятие номеров
b) если поймают без номеров - изымают ВУ и в суд. В суде может быть или штраф или лишение 1-3 мес. Поймают еще раз - срок добавят.
2. На эвакуаторе. Но можно и так прокрасться, не каждый же метр менты стоят.
Интересно другое, по закону - пройти ТО без номеров низя. Но номера не вернут, пока не пройдешь ТО.
Не ту страну Гондурасом назвали...
А еесли на "галстуке" едешь - это сам? :icon_cool По идее, существует определенный перечень неисправностей, при которых средству запрещено движение. Этот перечень сильно уже требований ТО. Иначе получаем тупик: допустим, машина потеряла ход, получить на такую ТО не получится как не крутись, но все важные системы в норме и буксировать ее в прицнипе можно. Что скажет начальник транспортного цеха?
Сам. Ты же едешь по дороге, рулишь, тормозишь, включена аварийная сигнализация, если дождь, пользуешься дворниками, т.е. должно быть исправно все из перечня неисправностей, при которых движение запрещено.
Вообще разногласия то только по вопросу что будет за снятые из-за отсутствия ТО номера - 2.1 или 2.2
По сути я в такой тупик и попал, даже более обидный. Расскажу, как докатился до такой жизни - езда без ТО и номеров:
Машине 3.5 недели. ТО пройти еще не успел, т.к. знал что месяц на это дело отведен, все по времени не складывалось. И вот выдалась черная суббота, планировал до обеда на работе посижу, потом на ТО. До ТО не сразу доехал - ДТП, помята водит. дверь. Когда доехал меня завернули с формулировкой отремонтировать дверь. Кузовной ремонт сами знаете, дело небыстрое. Ездить продолжаю, не только на галстуке, новая ведь, исправная, по сути, машина. И внутренне себя считаю правым, нет такой неисправности в правилах допуска, как помятая дверь. По закону подлости в первых числах истечения 30-дневного срока тормозят на посту и проверяют наличие ТО. Демонстрация диагностической карты со сроком исправления в 20 дней, справки ДТП, Правил допуска к эксплуатации, где сказано, что по уважительной причине срок прохождения ТО в 30 дней может быть увеличен не возымели ни какого эффекта. Дальше протокол и снятие номеров.
Интересно другое, по закону - пройти ТО без номеров низя. Но номера не вернут, пока не пройдешь ТО.
Не ту страну Гондурасом назвали...
Все-таки вы больше теоретик, чем практик. Можно пройти, я лично без номеров проходил. Ну не настолько гондурас, поверьте, чтобы самим же снимать номера, а потом за отсутствие номеров отказывать в ТО или применять 2.2
Сам. Ты же едешь по дороге, рулишь, тормозишь, показываешь повороты, если дождь, пользуешься дворниками, т.е. должно быть исправно все из перечня неисправностей, при которых движение запрещено.
Не скажи. Исправные автомобили никто не буксирует. Буксировка авто с севшим аккумулятором и нерабочим двиглом - это норма. Какие тут нафик поворотники и дворники?
Смотрим п.20.4 ПДД:
20.4. Буксировка запрещается:
-транспортных средств, у которых не действует рулевое управление (допускается буксировка методом частичной погрузки);
-двух и более транспортных средств;
-транспортных средств с недействующей тормозной системой <9>, если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки;
-мотоциклам без бокового прицепа, а также таких мотоциклов;
-в гололедицу на гибкой сцепке.Покажите мне место, которое запрещает буксировать машину без ТО? Двигаться на машине с нерабочим освещением мы не можем, а вот на буксире - нет проблем.
Не скажи. Исправные автомобили никто не буксирует. Буксировка авто с севшим аккумулятором и нерабочим двиглом - это норма. Какие тут нафик поворотники и дворники?
Смотрим п.20.4 ПДД:
Покажите мне место, которое запрещает буксировать машину без ТО? Двигаться на машине с нерабочим освещением мы не можем, а вот на буксире - нет проблем.
По моему в предыдущем посте Вы пытались выяснить, является буксируемое ТС участником дорожного движения. Я считаю что вляется. Ссылка на 20.4 некорректна, т.к. отсутствие талона ТО также не значится и в перечне неисправностей, при которых запрещено движение. Там также не написано что надо быть трезвым, так что, выпил и на лямке поехал? :-))
Что касается списка несиправностей, то Вы рассматриваете их в отрыве от условий применения. При нерабочем освещении (кроме, конечно, стоп сигналов) днем не только буксироваться, но самому ехать можно. Также как и при неисправных дворниках нельзя двигаться только в дождь. Интересно посмотреть, как вам весело будет ехать на лямке в дождь, в темноте с мертвой электрикой. А чо, п.20.4 то не запрещает :-))
yahoo-eu
01.09.2005, 20:58
Все-таки вы больше теоретик, чем практик. Можно пройти, я лично без номеров проходил. Ну не настолько гондурас, поверьте, чтобы самим же снимать номера, а потом за отсутствие номеров отказывать в ТО или применять 2.2
А вы все-таки так и не хотите читать внимательно :))
"Интересно другое, по закону - пройти ТО без номеров низя. Но номера не вернут, пока не пройдешь ТО."
А так ясно дело, что проходят, я и сам проходил как то на машине приятеля. Но написал я ето как еще одну иллюстрации к косякам у нас в законодательстве.
не пишите ерундой
50р + снятие грз (ака номеров) до устранения причины
а вот дальше интересней
за езду без номеров знаете что щяс?
сейчас запрещено снимать номера и вас никто на штрафную не поставит..
а если честно я покупал. свой тех осмотр(причем на новую тачилу--газелям не дают его сразу,покупал после того как сняли номера прямо на против ворот дачи.)цена вопроса 2000 рэ на 2 года естно..Ну уж очень было лениво все делать по закону.
yahoo-eu
01.09.2005, 23:15
сейчас запрещено снимать номера и вас никто на штрафную не поставит..
дааа? :)) кем/чем запрещено ?:)
про "штрафную" я вроде не писал ничего
или ты только писать могешь, а читать ни? :)
дааа? :)) кем/чем запрещено ?:)
про "штрафную" я вроде не писал ничего
или ты только писать могешь, а читать ни? :)
это московский главгай отдал распоряжение. Незаконное по сути, но для гондураса в самый раз.
Проходи техосмотр как можно быстрее, а то смотри сколько всего написали...
По моему в предыдущем посте Вы пытались выяснить, является буксируемое ТС участником дорожного движения. Я считаю что вляется. Ссылка на 20.4 некорректна, т.к. отсутствие талона ТО также не значится и в перечне неисправностей, при которых запрещено движение. Там также не написано что надо быть трезвым, так что, выпил и на лямке поехал? :-))
Неисправности я привел как иллюстрацию того, что можно двигаться на буксире, не имея ни единого шанса иметь ТО. С нерабочими стопарями ТО не дадут (и ездить вообще говоря запрещено), тем не менее буксировать можно, достаточно лишь вывесить предупреждающий знак. Т.е. согласись, что получается какой-то косяк: получить ТО для движения на буксире я не могу (т.к. ТС неисправно), но и двигаться на буксире без ТО права не имею (потому как чтобы двигаться нужно разрешение). Что мне остается, только эвакуатор? К ТС, двигающемуся на буксире, предъявляется лишь одно требование - оно не должно угрожать безопасности движения. И все! То что оно неисправно понятно и без всяких бумажек.
Что касается списка несиправностей, то Вы рассматриваете их в отрыве от условий применения. При нерабочем освещении (кроме, конечно, стоп сигналов) днем не только буксироваться, но самому ехать можно. Также как и при неисправных дворниках нельзя двигаться только в дождь.
На буксире можно и ночью, и в дождь без соотвествующих приборов. "Можно" и "сложно" в данном случае вещи разные. От хорошей жизни на буксире никто не ездит.
Интересно посмотреть, как вам весело будет ехать на лямке в дождь, в темноте с мертвой электрикой. А чо, п.20.4 то не запрещает :-))
Дык, чего тут смотреть - совсем не весело ехать. Я так ездил минимум два раза :icon_cool Добавлю, что на улице было +5, а ехать надо было 30км - отогревался потом около часа. Следуя твоей логике, меня лишь чудом не поймали гайцы, ведь я чудовищно нарушал все мыслимые пункты ПДД.
Следуя твоей логике, меня лишь чудом не поймали гайцы, ведь я чудовищно нарушал все мыслимые пункты ПДД.
Надо следовать не моей логике, а ПДД, раздел Обязанности водителей. Раз сели за руль будте добры иметь все бумашки (права, свид. о регистрации, полис ОСАГО и т.д. и т.п.).
Вообще говоря, в любой ситуации, строго не описанной в ПДД или КоАП вас могут поиметь супротив здравому смыслу, но зато четко по букве закона, а могут и наоборот пожалеть, в зависимости от настроения, предвзятости, инструкций начальства. Это одна из таких ситуаций-статус буксируемого транспортного средства нигде не определен, поэтому что мешает к нему подойти как к обычному ТС? Также не сказано, что п.20.4 ПДД действует вместо условий, когда движение запрещено. Может он их дополняет, например регламентирует, когда обязательно применять жесткую сцепку, а не "галстук" :-))
Если верить интернету, есть масса случаев, когда человека, сидящего в нетрезвом виде за рулем _заглушенной_ машины _стоящей_ на обочине лишали прав за _управление_ в состоянии опьянения. И ведь суд лишал.
Вы за рулем буксируемой машины, рулите, тормозите, т.е. куда более явно управляете. Останавливает гаец и зачитывает статью 12.1 Управление ТС не прошедшим ТО. В чем же он формально не прав? ТС является любое автомотосредство с объемом двигателя >50 см, а также прицепы к нему. Что вы ему возразите, кроме воззвания к здравому смыслу?
yahoo-eu
02.09.2005, 13:55
вторая серия чтоль началась?:))
вторая серия чтоль началась?:))
Все ищет народ лазейки, как же без ТО перемещаться, чтобы и ПДД не нарушать и не на эвакуаторе. Может знаете?
yahoo-eu
02.09.2005, 15:36
как же без ТО перемещаться, чтобы и ПДД не нарушать
а сам то как думаешь?:)
не нарушая - никак ясно дело
А вот варианты избежать ответственности (без башляния ментам, есессно) - кой какие бывают... :)
вчера в МК в статье была фраза, что опытные водилы ездят без талона и на требования предъявить его говорят что талончика нет списках документов, которые надо предъявлять, правовой тупик, дальше от степени самоуверенности, те ездить без него по закону все-таки можно!
вчера в МК в статье была фраза, что опытные водилы ездят без талона и на требования предъявить его говорят что талончика нет списках документов, которые надо предъявлять, правовой тупик, дальше от степени самоуверенности, те ездить без него по закону все-таки можно!
Неоднозначно, см. http://gai.net.ru/g08/g083.html
Да и зачем ездить без талона, если он есть? Чтобы провоцировать ДПС и потом испытывать удовольствие от обжалования?
А если ТО не пройден, то и не обжалуешь
А если ТО не пройден, то и не обжалуешь
Не обжалуешь, зато можно пообещать это инспектору на месте. Типа, ТО есть, талона нет - хотите оформлять протокол, оформляйте, но я обращусь к своему другу адвокату и его обжалую как незаконный (а Вам, товарищ инспектор, начальство это припомнит) :icon_cool
Garrysson
08.09.2005, 12:23
Это взять на понт называется. редкий гаишник это любит. Если он понимает, что ты просто гонишь, он тебя наклонит еще сильнее.
yahoo-eu
08.09.2005, 12:43
Не обжалуешь, зато можно пообещать это инспектору на месте. Типа, ТО есть, талона нет - хотите оформлять протокол, оформляйте, но я обращусь к своему другу адвокату и его обжалую как незаконный (а Вам, товарищ инспектор, начальство это припомнит) :icon_cool
:)
Кто на ком стоял?:)
Вам правда 29?:)
ЗЫ. Для справки: "незаконных протоколов" не бывает.
Это взять на понт называется. редкий гаишник это любит. Если он понимает, что ты просто гонишь, он тебя наклонит еще сильнее.
Именно так это и называется, кто ж спорит? :icon_bigg А гаишники чем занимаются большую часть времени? Тем же самым. Мне один раз вообще уголовное дело обещали за провоз биты в машине и на полном серьезе разыгрывали сцену написания протокола. Что поделать - такая вот у нас автоинспекция.
Вам правда 29?:)
Если честно, то всего 14 (через месяц будет 15), но только тс-с-с :icon_wink И так без ТО на угнанной машине езжу, еще и без прав поймают...
Для справки: "незаконных протоколов" не бывает.
Ну, нет - значит нет. Этой терминологией не владею. Однако, если протокол законный (т.е. там все ок), что тогда делать в суде?
Не обжалуешь, зато можно пообещать это инспектору на месте. Типа, ТО есть, талона нет - хотите оформлять протокол, оформляйте, но я обращусь к своему другу адвокату и его обжалую как незаконный (а Вам, товарищ инспектор, начальство это припомнит) :icon_cool
Если даже гаец и почувствует потенциальную опасность для своей задницы и он не полный даун, то поступит следующим образом:
он не станет выносит постановлений на месте, а подчеркнуто вежливо составит протокол, снимет номера, разъяснит права и предложит явится в районный ГИБДД с талоном ТО за номерами. В местном ГИБДД по этому протоколу будет вынесено решение в зависимости от реального наличия/отсутствия ТО. Вот и обжаловать вам нечего.
Если даже гаец и почувствует потенциальную опасность для своей задницы и он не полный даун, то поступит следующим образом:
В этом случае будет согревать как минимум одна мысль - все случилось по закону, разве не этого мы все так хотим? :icon_bigg Однако, что-то мне подсказывает, в большинстве случаев на тебя махнут рукой, т.к. пока он составляет протокол и снимает номера, мимо бесплатно проезжают сотни других водителей. Исхожу опять-таки из личного опыта: бывало, что за превышение скорости на 90км/ч (ну, бывает-бывает) меня отпускали без штрафа, а бывало, что из-за 100р. штрафа писали протокол почти 30 минут. Все очень зависит от ситуации и настроения участников.
ЗЫ. Хочу пояснить момент, я вовсе никого не призываю ездить без ТО и всячески нарушать правила, а потом качать права и "кидать понты". Просто когда попадаешься гайцам (по делу или нет), они всячески пытаются вытянуть из тебя деньги сомнительными, а то и вовсе незаконными методами. К поддержанию порядка на улицах и соблюдения закона это все никакого отношения не имеет.
ЗЫЫ. Думаю все проходили ТО на подержанной машине. И как оно вам? Очень оно похоже на заботу о безопасности движения, а не на попытку заработать "не лишние 10 баксов"?
Однако, что-то мне подсказывает, в большинстве случаев на тебя махнут рукой, т.к. пока он составляет протокол и снимает номера, мимо бесплатно проезжают сотни других водителей.
Соглашусь лишь отчасти. Если остановят вне поста, то уже скорее всего за какое-нибудь нарушение, типа скорости. Про талон, дейтвительно, могут даже и не вспомнить, так как повод для развода уже есть. Но если вспомнят, то нагибать будут пытаться ниже.
А если остановят на посту, то в наших краях, как правило, конвеер: сержантик на улице тормозит и передает документы офицеру в пемещении, который протоколы пишет. А там типа кассы и очередь из водил, ожидающих своих документов и участи. Можно доооолго ждать. Так что никто безнаказанно не проезжает, а им твоего времени не жалко, сколько не возмущайся что торопишься.
Исхожу опять-таки из личного опыта: бывало, что за превышение скорости на 90км/ч (ну, бывает-бывает) меня отпускали без штрафа, а бывало, что из-за 100р. штрафа писали протокол почти 30 минут. Все очень зависит от ситуации и настроения участников.
Наверное это давно очень было или даун попался, сейчас это же "лишенческая" статья, просто подарок для развода
Наверное это давно очень было или даун попался, сейчас это же "лишенческая" статья, просто подарок для развода
Да, давно - около 1.5 лет назад. Но это не суть, суть в самом подходе: не покарать нарушителя, а развести его на деньги. Когда меня разводят, считаю возможным адекватно на это реагировать. Если останавливают за дело и без лишних разговоров пишут штраф, обычно не возбухаю и на "месте решить вопрос" не предлагаю.
Кстати, в связи с этим интересный факт: ехал на юг и превысил скорость (виноват - кто ж спорит). В итоге оформили штраф на 50р. и сказали, что придет счет по почте. С тех пор ни слуху, ни духу... вот думаю, чего делать когда лет через десять придут пени взымать? :icon_bigg Я ж не против был платить штраф, но если нет счета, то нет и штрафа - логично?
оформили штраф на 50р. и сказали, что придет счет по почте. С тех пор ни слуху, ни духу... вот думаю, чего делать когда лет через десять придут пени взымать?
Согласно КоАП за просрочку штрафа (месяц) могут его либо удвоить либо посадить на несколько суток. А через год ты вообще чист как младенец. А срок исполнения может и того меньше (чот точно не помню, а смотреть лень)
кулёмчик
10.10.2005, 01:45
Договор о добровольном страховании у каждой СК свой: т.е. список документов, которые они требуют зависит именно от СК.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot